物价经济增速企稳，2012中国经济跌宕起伏，稳增长打出哪些政策组合拳？2013年中国经济会好吗？财政货币调控政策会如何出手？《央视财经评论》系列节目，2013大预测。
[央视财经评论]2013，中国经济会好吗？（20121129）
物价经济增速企稳，2012中国经济跌宕起伏，稳增长打出哪些政策组合拳？2013年中国经济会好吗？财政货币调控政策会如何出手？《央视财经评论》系列节目，2013大预测。
主持人（王小丫）：大家好！这里是正在为您播出的《央视财经评论》。在连续三天的时间当中，我们会为您播出三集我们的特别节目，那么分别要从中国经济、世界经济以及中美贸易之间的一些问题和希望，我们将做一些梳理。
那么今天是第一期，我们首先要来关注即将过去的2012年的中国经济，站在这个节点上，来展望一下即将到来的2013年中国经济会有怎样的走势？
好，首先为大家介绍一下两位嘉宾，一位是高盛投资管理部中国区的副主席哈继铭先生，欢迎您！另外一位是我们财经频道的评论员马光远先生。今天我们要请到两位一起来聊一聊中国经济在2013年的一个发展的态势。
2012年是中国钢铁行业进入21世纪最困难的一年，前三季度，钢铁生产业亏损加剧，10月份以来，钢铁行业好转，大中型钢企总体上实现扭亏，但钢铁主业仍然亏损。
陈礼斌（河北钢铁唐钢公司技术中心副主任）：整个钢铁行业的利润率，销售利润率大概百分之0.3几，有的底下的一些人交流说，说这个卖钢不如卖水，（钢）一块八一斤，很多小瓶的矿泉水它也要两三块，甚至四五块钱一瓶。
钢铁业低迷是经济增速放缓的一个缩影，经过三十多年的快速发展，中国经济正从过去的两位数高速增长期转入一位数的次高速或中高速增长期。三季度，国内生产总值同比增长7.4%，增速比二季度回落了0.2个百分点，这已是中国经济连续第七个季度出现增速下降。
稳中求进，国家打出一套稳增长的组合拳，进一步支持中微型企业发展，助其解决成本上升，融资难等问题，出台加强进口政策措施，促进外贸平衡发展，两次下调存款准备金率，释放银行体系流动性，实施节能家电惠民工程，扩大消费，促进生产。
春江水暖鸭先知，当经济出现重大转折或变化时，东部地区往往最先感触到，9月份，广东、浙江、江苏、上海等东部省份，经济增速已开始企稳回升。
再看一组数据，11月份公布的11月份中国制造业采购经理人指数，重新回到50%的临界点之上。
陈东琪（国家发改委宏观经济研究院副院长）：由于制造业在整个我们产业当中特别是国民经济当中占的比重非常大，它的复苏，它的止跌回稳，意味着我们整个国民经济在经过将近10个季度的下降调整以后，在三季度达到7.4%，这样一个触底的指标以后，预计在今年第四季度企稳回升。
工业增速回升的背后，是三驾马车的共同拉动，投资增速从前八月的20.2%，回升至前9月的20.5%，前10月的20.7%，社会消费品零售总额增速从8月份的13.2%，回升到9月份的14.2%，10月份的14.5%，出口增速从8月份的2.7%回升到9月份的9.9%，10月份的11.6%，前10个月，我国进出口总值为31615.7亿美元，同比增长6.3%。
郑跃声（海关总署综合统计司司长）：10月份，我国外贸出口的同比增速，比上个月进一步回升了1.7个百分点，服装、家具等劳动密集型产品和电器、电子产品的出口都快速增长，同时10月份的进口同比增速与9月份持平，我国外贸呈现低位回稳迹象。
花旗银行近日发布报告认为，中国仍将维持当前的宏观经济政策步伐，以支持经济的温和复苏，预计四季度经济将反弹，全年增长估计达7.7%，明年预计经济增长7.6%。
主持人：这个按照我们中国人的一个习惯，从11月底到12月开始，就是一个盘点和梳理的一个时间节点了，如果说请两位来盘点一下今年中国经济，两位会给出一个什么样的关键词？
哈继铭（高盛投资管理部中国区副主席）：我觉得今年是U型复苏，U型的复苏。
主持人：这个怎么来理解这个U型的一个轨迹？
哈继铭：就是两头高，中间低，就是一四季度增长速度高于二三季度，应当说我们经济在外部的压力之下，内部的调整之下，今年前9个月走出了一个逐季下降的这么一个态势，但是现在看来，三季度已经筑底，四季度现在有越来越多的宏观微观上面的信号显示经济增长速度会出现一个U型的复苏。
主持人：U型复苏，马博士您呢？
马光远（央视财经评论员）：我觉得用三句话，第一个是形势的确错综复杂，超乎我们的想象；第二个是成绩来之不易，尽管可能全年到不了8，但这个成绩非常了不起，比平常的9或者10可能含金量要更高一点；第三，还需审慎乐观，也就是我们现在面临的很多问题不确定性，这个警报还没有完全解除。
所以面对未来，我们的政策空间应该说随时都应该拿出相应的措施，来面对复杂的局面。
主持人：两位刚才分别给出了今年的经济，真的是不容易，我们自己应该为自己这个得到的不容易鼓掌，那么您也提出到了这个是一个U型的复苏，刚才我们在片头的小片当中看到，中国经济有企稳的态势，我们想请两位来解读一下，这个企稳，稳住了吗？或者说要怎么样通过一些方式来巩固它，让它稳住？
哈继铭：企稳的现象是很明显的。
主持人：很明显。
哈继铭：比如说我们看到现在包括电力的消费，企业利润的增长，一些PMI等等领先指标，甚至于某些大宗商品价格也出现了一个企稳的一个迹象。
那么是否能巩固？我觉得这是一个更关键的问题。人们分析经济往往看三架马车。
主持人：对。
哈继铭：消费、投资、出口，但是我觉得应该看四驾马车。
主持人：哪四驾呢？
哈继铭：其实就是四驾消费，私人部门消费，私人部门投资，还有出口，再加上政府的支出，其中包括消费和投资。
那么我觉得，如果看四驾马车的话，最后那一驾就是政府的投资和消费是最强劲的，比如说政府投资，有关基础设施方面的投资，在今年年初的时候还是负增长，但是现在增速已经到了百分之10几，这个回升的速度是最快的。
但是如果你看私人部门的投资和消费或者是出口，增长尽管也出现了一定的企稳现象，但是其势头还不容过度乐观。
主持人：是。
哈继铭：所以我觉得真正的经济复苏，应当是前三驾马车的回升，才能叫真正的复苏，要有私人部门有更大的积极性去投资，老百姓有更大的积极性去消费，那么我觉得要想巩固企稳的这么一个势头的话，应当是用改革的方式来更多的鼓励私人部门的经济活动。
主持人：改革的方式，然后把另一驾马车也把它带动起来。
哈继铭：那三驾马车把它带动起来。
主持人：马博士你觉得？
马光远：我应该说完全同意哈先生刚才的说法，我们必须来界定什么叫复苏。
主持人：对。
马光远：就是一个总的一个数字回升，还是说我们要分析内部的结构。
主持人：您是怎么鉴定的？
马光远：我觉得如果我们用短评困的眼光来看的话，显然是复苏了，而且迹象非常明显，但是如果我们把眼光放得更长远一点，我们复苏的基础，如果立足于明年、后年，甚至整个“十二五”期间的话，我们会发现很多结构性的问题仍然没有解决。
比如说现在我们看到很多中小企业，目前的这个困局怎么样来解，事实仍然是个问号，不是一个感叹号。再比如说刚才哈先生讲，我们民间投资，私人投资这一块，但尽管从比例数字来看的话，60%多占固定资产投资的比重，但是整体这种我们说看的最有明显意义的，比如说，在垄断性领域的这种投资，我们到现在没有看到明显打破的迹象。
再比如说，我们现在谈到复苏的话，可能主要是因为还是公共投资的这种拉动，也就说短期的政策效应起了作用，但是这种效应本身有多长，这是个最关键的问题，我们说能不能持续到明年，甚至后年，那么如果持续时间不长的话，可能这个U型又会往下掉。
所以我们觉得定义中国复苏的这种概念内涵和外延，定义它的结构，比复苏本身，比数字，总的数字要更加重要。
主持人：来确定一个复苏的一个标准。刚才无论是说到三驾马车，还是四驾马车，你们觉得在2013年最难启动的是哪一个部分？最容易启动的又是哪一个部分？
哈继铭：最难启动的是出口。
主持人：出口。
哈继铭：最容易启动的是投资。
主持人：为什么？
哈继铭：因为出口，我觉得中国现在往前看遇到三方面的挑战，一个是欧债危机，以及美国经济的这个相对低迷，可能会对我们未来的出口依然造成一个外需上的压力。
另外一个是我国自身的多种要素价格，尤其是劳动力成本的上升……
主持人：劳动力。
哈继铭：也在降低我国出口，尤其是低端行业出口的竞争力。第三就是我们经济规模日益壮大，过去我们在全球经济当中排名进前20的时候，我们出口大幅的增长，自然就有其他的国家来购买我们的产品，但是我们当进到前10名的时候，我们发现这方面的阻力开始增大。
主持人：阻力，对。
哈继铭：包括国际上的这种呼吁，这个希望我们的外部失衡能够得以纠正，通过各种方式，通过要素价格的提升，包括汇率升值等等。
那么我们今天经济已经是全球第二名，将来有可能成为第一名，如果到成了第一名的时候，我们出口依然是占半壁江山的话，那么除非月球上有人能买我们产品。
马光远：所以这个出口本身，我觉得很多人看的时候总是用周期性的眼光，认为说我们是因为欧债危机，我们是因为金融危机本身导致外在的需求下降，我不认为，我认为我们经过很长时间的这种非正常的快速增长以后，事实上已经到了增长的一个末梢。
也就是说，不管有没有欧债危机，出口本身的这种边际增长率是下降，是一个必然的态势，仅仅是因为欧债的发生以后，导致我们的这种下降的速度更快了一点，时间更加提前了一点。
所以我觉得正确的认识未来出口增长对中国经济的贡献，也就是说，我们不要对外边的不确定的因素，我们期待太多。
当然如果我们说简单的话，那我们的公共投资当然最简单了，它来启动的话，我想2013年，我们要想一个不算太差的数字还是可以的，但是我们要这样的数字本身，我们不需要一个昙花一现的，我们需要一个长久的数字，就这个来讲的话，我觉得最难启动的可能不是三驾马车的问题，就是我们现在最大的红利是什么，仍然是一个改革的红利，改革能不能启动，再具体一点，民间投资的一些相关领域，能不能启动的问题，收入分配能不能启动，那么收入分配影响我们的什么呢，影响我们的内需。
那么再比如说，我们的中小企业真实的要复苏，不能够靠出口，而是靠它的最终它的产品本身当然一个含金量，第二个能不能满足国内的这种需求，能不能让它完成一个真正的内需的这种循环。
所以我觉得事实上难可能不是三驾马车的难，而是三驾马车背后，影响三驾马车表现不同的各种因素，我认为是更难的。
主持人：好，欢迎各位继续关注，我们再来听一听其他的专家，他们有怎样的见解和看法。
对于2013年的外贸形势，11月28号，商务部部长陈德铭，用了两个“略好于”来预测，明年会略好于今年，下半年会略好于年初，不过，这两个略好于背后并不容易。
陈德铭（商务部部长）：一些大国的财政悬崖，一些国家联盟的预算是不是能通过等等，我们也关心着大众的原材料的价格的波动，一方面是会不会价格也继续地下降，另外一方面会不会在明年形势略微好一些以后，出现通胀的压力。
陈德铭表示，未来除了在传统的出口市场以外，中国将更多聚焦新兴市场，聚焦发展较快、经济稳定和市场人口比较多的发展中国家。
摩根士丹利荣誉董事长约翰·马克在接受央视财经频道采访时预测，2013年中国经济可以保持在8%左右的平稳增长速度上。
约翰·马克（摩根士丹利荣誉董事长）：人们一直在讨论（中国经济）增速放缓，讨论7.5%以上的增长速度，我在北京的这三天，大多数人认为中国可以达到8%的增长速度，我认为这个速度本身就是让世界惊艳的，拥有这样的经济增速，中国最近的一些经济数据也有向好的势头，我对于中国经济重返8%的增速感到乐观。
11月27号，经济合作与发展组织发布最新全球经济展望报告，预计新兴国家未来两年经济将继续增长。2013年，中国经济增速预计将攀升至8.5%，2014年升至8.9%，未来中国经济仍将面临外部不利因素，但住房市场和基础设施支出，可能助推增长，内需也将重现增势。
国务院参事室特约研究员姚景源表示，2013年我国经济面临着许多矛盾和挑战，没必要追求过高的经济增长目标，应该为改革能够留出更大空间，把更多精力放到经济增长的质量和效益上，放到结构调整和增长方式转变上。
主持人：其实这么一说，即将到来的2013年真的是不轻松，有很多因素是在影响着经济的增长或者说是一个稳定。
那好，现在我们要请两位来解读一下，从宏观经济的一个角度方面来解读，比如说财政政策、货币政策，从这样的一个角度来解读一下2013年在一开年的时候都应该有哪些方面的一个调整？无论是对于体制的改革，还是对于拉动内需也好，出口增长也好，投资等等这方面，它是一个有前瞻性这样一个角度，来对面对2013年。
哈继铭：我觉得财政政策可以保持相对积极，而货币政策应当保持相对稳定。先谈一下财政政策，财政政策的积极，它一个是表现在支出的增长，另外一个表现在税收的下降，这两点我觉得应当把重点放在税收的下降。
主持人：税收的下降。
哈继铭：对，这个降低企业和老百姓的税负，藏富于民，让更多的私人部门的消费和投资需求得以释放，这是第一点。另外就是这个从支出来看，我觉得必要的支出，什么叫必要的支出。
主持人：对。
哈继铭：必要的支出就是对未来经济增长和结构调整有利的投资，政府投资，那么这种政府投资享受的是个结果，而不是一个过程，这样的投资才是必要的积极的投资。
比如说，如果说我们的投资，把它着眼点放在未来的城镇化的推进，那么盖更多的学校，更多的医院，更多的城市交通方面的基础设施，我相信这既解了燃眉之急，也为未来的经济增长奠定了基础，其过程是有利于投资，但这个结果我相信会使得有更多的已经居住在城市里面的这个外籍户口的人士得以在这个城市长期居住下去。
马光远：我们不要仅仅谈2013年，我们总是说一年一年来看，太短视了，因为我们未来，我们经常制定五年，十年，甚至二十年的一个规划。
所以我觉得2013年是不是一个起点，是一个什么样的起点，不在功利的起点，我们的任何政策能不能回到“十八大”里面，能不能回到“十八大”报告里边，比如说我们要调整市场与政府的关系，从2013年开始，我们要建立现代产业体系，要加大服务业的在三产中的比重，能不能从2013年开始，那么我们服务业现在来讲，整个比重在G20国家里边，那是最低的，43.8%，从41.5%到43.8%用了10年的时间，每年增长0.23个百分点。
那么现在我们很多产业事实上就产值来讲是远远的超过美国，但是我们的GDP还不到美国的一半，为什么，服务业上不去。
所以我想调结构不是一个长远的事，从调结构本身就在眼前，任何一个政策，包括我们的货币政策、财政政策都应该为着调结构而去保增长，不要为了保增长，而保增长。
所以我觉得回到哈先生讲的过程与结果之间，应该有一个很好结合的问题。
主持人：那么我们站在2013年这个节点上，同样我们可以看到很多希望，但是我们也应该很清楚都有哪些困难，请两位来梳理一下都有哪些困难。
马光远：我觉得最大的困难仍然是启动改革的问题，就是我们多年以来生成的一些矛盾和问题，收入分配改革，能不能让大家感觉到眼前一亮，民间投资的突破，能不能有一两个很显著的案例，再包括我们很多微观领域的不适当的一些干预，不适当的一些审批，能不能一下子在2013年有一个改头换面的变化，我觉得这是我们面临的最大困难。
不仅仅是2013年的困难，而且是长期的困难，我不认为2013年的经济增长是困难，尽管2012年的时候，我看了一下这个，因为到年底要梳理，我看了一下大家对机构也好，还是权威的这种专家也好，对2012年中国经济的预测，99%都错了，错在什么地方，太乐观了，没想到说，今年居然没有过8，这是很多人都没有想到的。
但是我想2013年，我们不要再拿这个指标来说事，我们的“十八大”报告里边没提速度的问题，提了一个长远的指标，但是没有提速度。
所以我觉得我们不要去担心增长问题，不要去担心那个总数量的问题，我想对一个公司来讲，我们经常说，一个公司最起码要看两个指标，在它的财务报表里边，第一个看它的销售收入，对吧，决定一个公司的规模问题。
第二个要看什么，必须看它能不能赚钱。那么如果一个公司本身产值很大，但是不赚钱的话，那是要闹笑话的，这个增长是不可持续的，因为一旦你亏损的话，所以我觉得对于中国经济来讲，如果把它看成公司的话，不仅仅要看GDP总量，要看增速，更重要的看这个蛋糕给了老百姓一个什么样的回报。
哈继铭：我觉得最大的挑战还是如何启动刚才说的这四驾马车当中的前面两驾，就是私人部门的投资和消费。
这个私人部门的投资和消费，我觉得受到许多因素的制约，比如说我们的要素价格没有市场化，使得我们私人部门的企业难以以一个公平的价格来获得融资和其他的资源，那么我们的老百姓收入增长速度是多年来慢GDP增速的。
主持人：感谢两位的真知灼见，如果今天是12月31号，你们站在2012年的最后一天的这个节点上，会对即将过去的2012年说什么？又会对即将到来的2013年说什么？
马光远：我觉得2012年结果不悲观，2013年过程不乐观，但是结果我们应该说有所期待。
主持人：期待。
哈继铭：我觉得2013年之后，我们可能会迎来更多的经济改革，迎来更多的结构的调整，并且在一个保持经济相对稳定的一个前提之下……
中国公众新闻网摘编：亓淦玉 |
